2009년 06월 22일
동방 어레인지 서클들이 까이는 이유.


하도 규모가 커진 동방이다보니 다른 계열 동인들이라고 어디 안티나 까임이 없겠습니까만 특히 어레인지 쪽에서는 이전부터
시작된 각 팬층의 분화와 유리와 더불어서 근래엔 각 어레인지 서클에 대하여 전반적으로 인식이 상당히 안 좋은
편이 되었습니다. 이유라면은 여럿 있겠지만서도 몇가지를 꼽아보자면 이오시스가 마리사는~ 등의 히트로 인하여
니코니코 등지에서 신참 팬들을 여럿 동방으로 입문시킨 이래 이런 어레인지를 통해 입문한 니코니코 계열 신참팬들의
행동이 상당히 문제된 행동도 많았고 눈총받을짓을 많이 한데다가 (...) 주도한 이오시스도 몰래 상업화를 시도했다는
점이라던지의 이유로 이들에 대한 부정적인 인식이 넓게 퍼져서 어레인지 서클들 또한 거기에 영향받은점을 꼽을수 있겠습니다.

둘째로 어레인지 서클, 특히 유명 오오테들 위주로 문제시될 발언등을 자주 했다와 (주로 전에 언급한 동인고로쪽으로)
더불어서 어레인지라는 작업에 대한 인식 또한 안 좋은 사람에게는 '좋은 원곡을 망친다.' 부터 시작해서 '노력 없이
원곡에 약간 조정만 가하는 정도로 돈 벌려고 한다.' 등등의 어레인지 자체에 대한 부정적인 인식도 꼽을수 있겠습니다.
이러한 인식에 더하여 결정적으로 어레인지 업계 전반에 역시 치명적으로 마이너스 이미지가 어레인지 업계에 가해진 사건이라면
역시 '동방 해본적 없지만 (웃음)' 이 아닐까 싶습니다만 (...) 이게 그 사건만으로 끝나는게 아니라 상당수 어레인지 서클중에서도
동방 한 적이 없는데 곡만 듣고 어레인지 하는 일이 지금도 현재진행형이라는 점이겠죠. 이런 이유들로 인해서 전반적으로
어레인지 서클에 대한 부정적 인식이 깊게 깔려있는것과 더불어 그러한 어레인지 서클의 팬층과 다툼으로 인한 기존 동방 팬들과의
유리화, 또 플라워링 나이트에서 일어난 각종 사건이라던지와 더불어서 (...) 이래 저래 자주 까이는 주제로 발전한 상황입니다.

일본 동방 관련 웹 사이트들을 돌아 다니다보면 특히 자주 접할수 있는게 이런 어레인지 서클들의 행태를 까는 다음과
같은 문구를 볼 수 있습니다. 하도 자주 붙여지고 붙여지면 그 서클 빠들과 싸움나고 해서 (...) 이젠 그냥 그런
아라시 떡밥이니 하겠지만서도 아니 뗀 굴뚝은 없는 법이라 이런 비판이 가해지는 이유도 생각해볼 점이긴 하겠죠.






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이오●스

법인화한것을 숨긴채로 동인 활동, 아마존에서도 살수가 있어요!


도부●사기


(음악이) 거의 귀로 배끼기, 이벤트에 너무 많이 나옴, (ZUN 허락 없이) 자기 맘대로 사용 허락, 완전히 굿즈샵화,
(플라워링 나이트에서) 나에게 감사해라! 발언.


셋켄●


신보발표때마다 가격 인상, 재판이 많다, 이벤트 많다, 너무 가라오케에 곡을 낸다.


비트●리오


가라오케에 어레인지를 팔아서 ZUN이 난색 (히토츠바시 강연에서), 자신의 이름을 어레인지 CD 타이틀에


Alstr●emeria R●cords


동방 했더니 포르쉐를 살 수 있었습니다 발언. (...)


TAM


허가 없이 이벤트에 남의 곡 공개. 바이올린 시리즈는 사기


Ir●n Attack


(동방 어레인지 손대고 나서) 10년 후에 억만장자가 된다는 발언.


옐로●~제브라


니코니코에서 인기를 끈 후에 재판을 막 함. 4곡에 1000엔 하는 CD값의 제브라 가격


Silv●r forest


이벤트에 신보 없는 단골 서클. 재판이 많음. 가사가 중2병.


SOUND H●LIC


이벤트에 신보 없는 단골 서클. 과거 9 작품의 재판이 최근 많음.


키시다 교●


절찬 가격 인상중, 로키논병 (로키논이란?), 오마쥬 (웃음), 자택경비원


하치미츠쿠●상


무상으로 장시간, 장기간 일할 수 있는 인재를 모집하고 있습니다. (흔히 이야기하는 노예 계약 사건)
(덧붙여서 여긴 동방 최초의 18금 [..] 동인 게임을 낸 역사와 더불어서 동방 캐러 이용한 오리캐 게임 등등
절찬리에 까이고 있는 동인 서클을 꼽으라면 최 선봉에 꼽을수 있는 곳이라 할 수 있겠음 [...])


어레인지 서클 빠들


에링! 에링! 원곡보다 좋다. 원작 미플레이
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각각에 대한건 노코멘트. 각자의 판단에 맡기지만 딴건 몰라도 재판 많이 한다고 까는건 솔직히 좀 어이없는 부류가 아닐까
싶은 생각이 듭니다. 재판 안하면 누가 좋아하냐 하면 전매꾼들이나 좋아할 일이거든요. [...] 이런 사람들은 원작도
재판하면 까는 전매꾼들이 아닐까 싶음. 개인적으로 몇몇 어레인지 서클들의 행태에 염증을 느껴서 몇년전부터는
어레인지는 몇개 빼고는 거의 손 대지를 않게 되었네요. 특히 모 어레인지가 어떤 경과를 통해 만들어지는가를 곁눈으로나마
똑똑히 본 이래 (...) 도저히 왠만한 곳은 믿을수가 없게 되어버린 탓도 있구요. 그래도 좋은 곳은 여전히 좋습니다만.


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by ColoR | 2009/06/22 00:46 | 동인 | 트랙백 | 덧글(53)
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Commented by 침략몰핀 at 2009/06/22 00:50
동방은 우리들이 키워줬다구요!! (...)
Commented by ColoR at 2009/06/22 00:52
이거도 단골 레퍼토리죠. 근데 진심으로 저 레퍼토리를 쓰는 사람이 있어서 놀란적이..
Commented by Allenait at 2009/06/22 00:54
..아니 설마 어레인지 쪽에서 나온 말인 겁니까?
Commented by Allenait at 2009/06/22 00:52
...어째 제가 좋아하는 서클은 없다는게 다행으로 여겨집니다(..) 뭐 거기는 마이너라서 그런 걸지도요?(Azure&S●nds 입니다)

하기야 진짜 원작을 조금이라도 접해 보지 않은 상태에서 하는 건 좀 많이 무리가 있고, 올라온 글 보니까는 행태에서도(..) 문제가 있군요. 참... 자폭하는 방법도 여러가지라는 생각이 듭니다.
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:49
니코니코에서 신작 나오면 겜은 안하고 음악만 뽑아서 어레인지 하는 몇몇 어레인저들을 볼 수 있습니다. [..] 전에 크게 사건 한번 터졌죠.
Commented by 케이디디 at 2009/06/22 00:56
물건너 우리들은 상당수가 돈도 안내고 듣는 축에 속하니 저쪽일에 비판의 잣대를 들이대는게 좀 뭣하기는 합니다.

저는 어레인지는 거의 관심이 없으니 편하더군요.
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:49
저도 근래는 몇몇 군데 제외하면 거의 관심이 사라졌습니다.
Commented by 자유로운 at 2009/06/22 01:41
다른 건 몰라도 재판은 까는게 참 맘에 안드네요. 한정판 때문에 듣고 싶어도 못듣는 사람은 어쩌라구...
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:49
그래서 종종 돌아다니는 버젼에선 재판 부분이 삭제된 채 돌아다니는것도 있습니다. [...]
Commented by Machine at 2009/06/22 01:47
오오 뭔가 이름을 몰라도 적절하게 모자이크 처리된 이름으로 대충 짐작은 간다.
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:48
저걸 파악하고 있으면 어느새 동덕후가 되었다는 뜻.
Commented by LONG10 at 2009/06/22 01:57
전 그냥 제 귀를 믿습니다.
제가 듣기에 좋으면 좋은 어레인지, 안 좋으면 나쁜 어레인지.
남이야 떠들던 말건 무시......
재판을 까는건 전매족이란건 100% 공감합니다. 내가 재판덕에 Glove On Fight O.S.T.를 샀는데!(......)

근데 로키논이나 중2병이나 별 차이없어 보이는게
어째 중2병이나 고2병이나 그게 그걸로 보이는 것과 비슷하네요. O-<-<
(애초에 중2병이란 것도 그냥 어린 시절의 치기어린 생각일 뿐이지만.)

그럼 이만......
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:48
사실 그게 굉장히 합리적인 (개개인에게 있어서) 선택이라 생각합니다. 저런 이야기 신경쓰다보면 뭐든지 부담되는 법이죠.
Commented by 사츠키 at 2009/06/22 02:58
고로서클빠
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:47
A서클빠
Commented by Partissanzi at 2009/06/22 03:15
게임도 재미있고 노래도 좋고 어레인지도 좋고

단지 어느 한쪽으로 기형적으로 기울어버린 형태에 다른 사람들이 거부감을 느끼는게 아니라서 그런게 아닐까요....


그리고 사실 재판 부분으로 까는건 제 입장에선 정말 말도 안된다고 봅니다. 무언가가 인기가 많으면 당연히 수요가 급증할텐데, 공급을 제한해야 한다는건 정말 이기적인 시각이죠.
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:47
재판을 까는 주장을 하는 사람들은 전매츄가 아닐지 의심해볼 필요가 있습니다.
Commented by 카이루 at 2009/06/22 05:45
저번에도 얘기했지만 저는 동방플레이는 관심없고 2차창작에만 중시하는 사람들을 욕하고 싶지는 않습니다. 이 들이 동방 동인계 발전에 혁혁한 힘을 썼기 때문입니다... 하지만 어레인지 서클은 동방팬이라는 느낌이 잘 들지 않습니다... 동인지 서클들이 자주 동방 뭐를 플레이했고 오늘은 어디까지 클리어했다 얘기많이 하는데 저에게있어서는 어레인지서클 대부분은 일반인들이 난입한 형태로 보입니다. (<-이건 정말 동방팬이라면 안좋게 보일수있겠습니다.) 동방에 대한 사랑은 동인지관련 서클이 훨씬 강하게 느껴져서 이쪽이 더 좋아요. 전 어레인지는 정말 관심이 없는데 블로그 개장때부터 여태까지 어레인지 관련 포스팅 단 한번도 한적이 없습니다. 그러니까 그냥 제가 어레인지를 별로 좋아하지 않는거고 어레인지 서클이나 이런팬들 나쁘다고 생각해본적은 없네요; 원곡이 제일 듣기 좋습니다...
그런데 일본 어레인지팬 덕력 정말장난이 아닙니다. 가끔보는 광경인데 뭐 행사하나 하면 동인샵에 어레인지 팬들 등장하여 샵의 물품 바구니 들고 시디 진열대에가서 손으로 솨악 2~30개씩 시디 쓸어담는데 그 모습은 정말 굉장하고 시디보안용카바벗기는데 시간들게해서 뒷사람기다리게하고 - -;;; 그냥 뭐 전 지금이 좋네요. 자자 싸우지맙시다.
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:46
원작에 대한 최소한의 관심, 애정 없이 벌이를 위해 2차 창작에 종사한 사람들이 동방 동인계를 '발전' 시켰는지에 대해서는 생각해 볼 문제가 아닐까 합니다. 적어도 다른 '평범한' 동인분들과 동일 선상에서 보기는 제 입장에서는 좀 힘드네요.

어레인지계의 경우... 케이스 바이 케이스랄까요. 위의 비트x리오 같은 분은 욕먹기는 했지만 동방에 대해서도 상당한 원작지향파이신 분이죠. [...] 몇몇 문제시되는 서클은 모를까 어레인지를 좋아하는 팬들이 욕을 먹어야 한다는 것에 대해선 개인적으로도 그 역시 옳지 않다고 생각합니다.

Commented by 아레스실버 at 2009/06/22 07:21
그러고보니 요즘 어레인지 앨범을 구해다 듣는 경우는 거의 없어졌네요, 제 경우.
물론 손에 넣기 곤란하다는 점도 크게 작용했지만.

각 서클에서 홍보용으로 니코동에다 올려다 둔 거나 듣고 있으니 제겐 깜권이 없군요.
브라우저가 음악 플레이어화 되고 있는 요즘 -_-;;
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:41
전 요새 게지마유빼면 니코를 아예 안 가는 상태가 되어서. [...]
Commented by 이슈타르 at 2009/06/22 09:44
마음먹고 까려면 못깔게 없지요(...) 그런데 재판을 많이 내는것도 깔줄이야...

저는 그냥 몇번 들어보고 마음에 드는 노래들을 구하는쪽이지만요.
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:40
돌아다니면 사전 정보를 안 접할래야 안 접할수가 없어서 (...) 저런걸 알다 보니 그 이후엔 영 마음이 떠나버렸네요.
Commented by 랄라라 at 2009/06/22 10:24
최소한의 룰을 안 지키는 것은 문제가 많지만
기본적으로 동방 '게임'팬하고 동방 '음악'팬이 따로 있다고 문제가 되지는 않는다고 봅니다.
음악을 듣다가 게임으로 넘어온 캐이스도 없지는 않을거라고 보고
저들이 잘했다는건 아니지만, 어쨌든 어래인지 좋아하는 평범한 팬도 비난할 필요는 못 느낍니다.;;
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:38
어레인지 좋아하는 평범한 팬은 사실 까인 적이 없달까 [....] 대부분 (?) 옹호파와 안티가 싸우는 과정에서 옹호파 -> 자폭발언 등으로 더불어 덩달아 까이게 되는 경우가 많습니다.
Commented by 메탈엑스 at 2009/06/22 11:44
2차 창작을 하는 입장에서 보기가 않좋네요.
특히 "팬"이라고 자처하려면 저런 발언은 자폭이지 않나..

뭐 2차 창작이라고 해도 제ㅇ의 사ㅇ마 같이 마르고 닳도록 구르는 경우도 있습니다만 이건 경우가 다르니 제외(....)

그나저나 재판 많이 한다고 까는 건 또 뭡니까;;;
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:37
'팬' 이 아닌 채 그 작품의 동인 활동을 하는 경우도 매우 흔해졌거든요. 동방의 경우에는 더더욱.
Commented by Kadalin at 2009/06/22 12:04
하는 짓은 대단히 마음에 안드는 데 음악은 괜찮은 것 같아서 굉장히 미묘한 I○SIS.

(잠깐 모자이크가 이상해)
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:37
아니 모자이크 이전에 철자가 미묘하게. [...]
Commented by 환상노래 at 2009/06/22 12:48
이상하게 '아오X스' 의 노래들은 '마리사..'때부터 맘에 안들더군요.
원래 어레인지를 잘 안듣기는 합니다만 왜 그렇게 인기가 있었는지는 아직도 모르겠습니다.
그냥 전파곡이라서 유행탄건지... 때를 잘만난건지...
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:37
전 초기 곡들에 대해서는 나름 재밌고 정감이 갑니다. 후반 와서 급격히... 음... (이후 생략)
Commented by Ifrita at 2009/06/22 15:12
하치미●쿠마상은 원래 Leaf, Key 동인서클이었는데
"나는 엽건(葉鍵)을 그만두겠다!"
라는 죠죠(...) 발언을 날리고 동방으로 넘어온지라 원래 팬들한테 마저 까이는듯.
Commented by 묘ㅐㅁ at 2009/06/22 15:35
제가 복돌이라 잘 모르겠습니다만 정말 어렌지만 하고도 10억을 번다던지 포르쉐를 산다던지가 가능한가요-ㅁ-?
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:36
그정도로 불티나게 팔리니까요. 몇몇 오오테 동인의 수입을 보면 사실 포르쉐도 무리는 아니라 생각합니다.
Commented by 딤딤&만삐 at 2009/06/22 15:39
만삐] 저 자신은 게임에 빠져든 것이 먼저였고, 어레인지을 원작의 캐릭터나 스토리 등과 매치시키기 위해 애쓰고 있습니다만...

다른 건 차치하고, "게임은 안 해봤지만 어레인지는 한다"라는 것 자체는 그리 긍정적일 건 없지만 그렇게 부정적으로 여겨지지 않고, 이해도 가며... 사실 오히려 준씨 음악의 훌륭함을 드러내 보여주는 거라는 생각도 듭니다. 게임음악이나 영화음악 등 BGM으로 쓰인 곡은, 원작 없이 들으면 이게 뭐 그리 좋은가 싶은 경우가 종종 있거든요. 그런데 그런 걸 떠나서 음악만 듣고도 그렇게 매력을 느낄 수가 있다는 사실은 준씨 음악의 훌륭함을 증명해 주는 거겠죠.

정말이지, 준씨의 멜로디는, 창작욕을 불러일으키는 좋은 멜로디거든요.

하지만 다들 그런 마음으로 어레인지를 하는 건 아니겠죠. 그런 면에서 제가 가장 싫어하는 쪽은 음악밖에 모른다는 쪽보다는, 성의없는(!) 어레인지와 원곡의 품위를 떨어뜨리는(!) 어레인지입니다. 둘 다 음악에 대한 애정이 느껴지지 않아서 말이죠.

물론 부정적일게 없는 쪽은 음악에서 매력을 느껴서 음악 작업을 주로 한다는 선까지만. 진상짓이나 싸가지 없는 발언 등은 이뭐... 사례들을 보니 착잡하군요.
Commented by 앨리스 마가트로이드 at 2009/06/23 15:13
뭐.. 게임 않해본건 솔직히 문제될건 없는데...
저 깡패놈들이 저작권 개무시하는게 문제죠
뭐가 감사하란 말인지;;;
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:35
문제는 대개 어레인지와 돈 문제가 얽히기 때문에 (...) 원작 플레이 유무는 상당히 중요한 사안으로 다뤄질수밖엔 없는듯 싶습니다.
Commented by 천사전설 at 2009/06/22 17:55
??.... 로키논 병이 뭡니까?
링크로 들어가봤지만 일본어를 전혀 모르는 관계로..
Commented by Ifrita at 2009/06/22 21:20
로키논 : 일본의 월간 록 잡지 ROCKIN'ON
로키논계 : 그 잡지에서 곧잘 다루는 밴드
로키논빠 : 로키논계를 좋아하는 사람들
로키논병 : 로키논계의 그것과 비슷한 음악만 만드는 증상
대충 이런식ㅡㅡ;
Commented by 작가 at 2009/06/23 14:13
진짜 신주가 맥주가 떨어진 나머지 빡이 돌아 저작권 등록하고 저새끼들 모조리 잡아다 '金부 십억만상의 돌풍'을 써서 벌금지옥에 빠뜨려 데꿀멍하게 만들어야 하는데...... 아오 빡치는 놈들.

대체 어레인지 서클들이 뭘 믿고 저렇게 나대는지 모르겠습니다. 솔직히 동방게임 열심히 하면서 '노래도 좋다고~' 며 열심히 홍보해대던 초기빠들 아니면 알기나 했겠냐!!
Commented by 앨리스 마가트로이드 at 2009/06/23 15:11
...신주님은... 너무 너그러우시고 너무 심하게 착해서 문제에요 ㅜ.ㅜ
(물론 과음도 문제지만)
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:34
근데 전에부터 말씀드리고 싶었는데 리플좀 '점잖게' 다실수 없어요? 이렇게 댓글을 달면 제가 뭐라고 써야 할지 매번 고민됩니다만.
Commented by 심유경 at 2009/06/23 14:16
그런데 음악 쪽으로 하치쿠마가 있는 건 좀 이상한거 같기도 하고..
그쪽 음악은 거의 히에로그래프나 아쿠아스타일이 만든거 아니었나요 (...)
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:32
하치쿠마 자체 음반이 나온 적이 있지 않나요? [...] 이전 패미콤 어레인지라던가.. 개인적으로 패미콤 계열 음악은 상당히 좋게 들었습니다.
Commented by 오쿠미 at 2009/06/24 00:01
그런데 TAM에 바이올린이 사기라는 건 무슨 뜻인가요? 동영상 보니까 실제로 켜기는 하는 것 같던데...;;
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:31
사기 소리를 듣는 원천에 대한 정확한 네타는 대충은 알고 있지만 확신이 없어서 쓰기가 좀 그렇네요.
Commented by 제루가 at 2009/06/24 18:35
하치쿠마쪽은 음악 쪽만이 아니라 전체적으로 까여야 할 거 같은데요.[...]

우리나라쪽의 현실은 더 하죠. 이오시스의 '마리사는~' 에서 음악성 뭐시기니해서 칭찬하는 애들은 뭐야...
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:31
하치쿠마는 키 시절부터 나름 유명했습니다. 제가 그때부터 하치쿠마를 접해봤기에. [..]
Commented by 아따쪼까 at 2009/06/25 19:41
어레인지서클이든 동인지서클이든 대부분이 무심코 한 발언에서부터 비난의 칼날이 곤두세워지죠.
그후론 이렇게 까이고까이고까이고 벗겨지고~

하지만 그런 거 '가끔 정신나갈 수도 있는 거지 뭐'라며 너그럽게 넘어가고보면 아무것도 아닌데..
결국 저는 '좋은 게 좋은 거여'라는 식으로 즐기고 있습니다. 이게 가장 마음 편하고.
Commented by ColoR at 2009/06/25 23:30
무심코 한 발언이라도 뼈가 있는 법이죠. 몇몇 발언들이 과연 '무심' 에서 나올수 있는건지는 생각해 볼 일입니다. [...]
Commented by XX at 2009/06/26 09:11
저 꾸준 까글;
2ch에서 자주 볼수있었던데 저번에 못봤던 alst가 추가되었군요

....역시 그쪽바닥에서 개인적으로 유일하게 관심주던 alst도 까이긴 까이는구나.
마사요시씨가 둠으로 떼돈번 존카멕이라도 되나봅니다 ㅎㅎㅎ
Commented by 에리카 at 2009/06/26 14:40
그건 그렇고 저도 언젠간 포르쉐를 사고 싶습니다:)
Commented by RafKiTel at 2009/06/30 21:01
대충 까이고 있다는 것은 알았는데 저 정도일 줄은 몰랐군요.
확실히 어느 순간부터 '제대로 된 어레인지를 찾아보기 어려운 상황'이긴 합니다. 또한, 망언들에 대한 이야기도 많이 들은 바고...
뭐, 일단은 이기적이겠지만 개인적으로 음악이 좋다면 그쪽 사정이야 어쨌든 크게 상관하지 않는 입장... 제3자의 입장이란 그런 것이죠... ZUN 씨가 마음을 돌리는 상황만 없었으면 좋겠습니다.

...랄까, 어쨌든 저는 동프 어레인지 앨범 콜렉터라서 앨범이 나오면 대부분 받아 챙깁니다만... (......)
딱히 마음에 드는 게 없으면 그냥 모아만 둡니다. 애초에 듣는 것도 거의 원곡만 들으니까요.

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